FR1908: Facisme en racisme hoort niet op voetbalgebied wat paulo di canio gedaan heeft is zijn eigen fout en ik weet zeker dat hij niet meer op engels voetbalgrond komt na die achterlijke groet gaat iedereen hem haten neonazi's zijn al jaren verboden op en buiten voetbal gebied is maar goed ook en tuurlijk zijn er nog onrespectabele beelden te zien op het voetbalgebied kijk maar naar dynamo dresden ook zo'n rasistische club die gehaat wordt door geheel duitsland en daar buiten is ook wel te begrijpen.. Ooit verdwijnt facisme en racisme van de wereld.. Haat blijft wel bestaan daar valt niks tegen te doen
geplaatst op: 18-7-2006 16:40:06u.

Micha: Nee maar.... http://www.knvb.nl/archief/voetbalnieuws/meer_voetbalnieuws/di_canio_gaat_zich_gedragen
geplaatst op: 4-1-2006 22:45:05u.

Wouter Ariaans: @ Hugo S Dus je keurt de gestrekte arm van di Canio goed? Verder wel alles goed daar in de bovenkamer?
geplaatst op: 2-1-2006 8:29:09u. | website

Hugo S.: Hulde voor Puck! Di Canio is een held! Wat een mooie idioot. Wat zou t leven saai zijn zonder hem en alleen maar mensen als jullie met je welles - nietes spelletjes over wie t beste weet wat fascisme en racisme is. Di Canio rules! Forza Lazio!
geplaatst op: 30-12-2005 10:16:32u.

Wouter Ariaans: Puck, zal ik jou eens even wat laten lezen over di Canio: "Ik was een jaar of elf toen mijn broer Giuliano me in elkaar sloeg omdat ik zijn fiets aan een handelaar had doorverkocht. Maar een week later nam ik revanche. Ik pakte een grote vork uit de keuken en prikte deze met twee handen keihard tussen de schouderbladen. Hij zat met zijn rug naar me toe en schreeuwde het uit. Zijn ogen openden zich zo wijd dat ik dacht dat ze uit zijn kassen zouden springen. Hij begon kriskras door de flat te waggelen, verwoede pogingen ondernemend die vork uit zijn rug te verwijderen. Hij was blind van woede maar ik lachte me kapot. Omdat het er zo belachelijk uitzag. De anekdote uit zijn biografie zegt veel over het karakter van deze in de Romeinse straten opgegroeide rasvoetballer. Als lid van de harde kern van Lazio Roma raakte hij regelmatig betrokken bij vechtpartijen, en hij schroomt niet om zijn bewondering voor de rechtse ideologie van de Italiaanse dictator Mussolini uit te spreken. Zijn carri
geplaatst op: 28-12-2005 15:49:55u. | website

Puck van Heel: Allereerst: hulde voor Peer. Te veel mensen kalken tegenwoordig maar een mening neer, zonder iets te weten over het hetgeen waarover ze schrijven. Wat betreft Di Canio: daarvan is natuurlijk al langer duidelijk dat hij ze niet allemaal op een rijtje heeft. Moet echter wel toegeven dat zonder figuren als hem het voetbal heel wat saaier zou zijn. Al met al vindt ik het een mooie gek.
geplaatst op: 28-12-2005 15:44:12u. | website

Wouter Ariaans: Lazio Roma is gewoon een foute club, zeker als een club SS daarvoor heeft staan.
geplaatst op: 28-12-2005 0:33:55u. | website

J.J.: Klein weetje: Toen Aron Winter getekend had bij Lazio, brak er onrust uit bij de 'wat' extremere supporters daar, omdat zij, zonder Aron te hebben gezien er vanuit gingen dat Aaron = Joods. Het werd daarna als een opluchting gezien dat hij 'slechts' gekleurd was, maar niet van joodse afkomst. Kortom: niet racistisch, maar fascistisch? Lijkt in veel punten overeenkomsten te hebben.
geplaatst op: 27-12-2005 9:55:25u. | e-mail

peer: @Pieter Hoen, die schreef: "Hartstikke fout natuurlijk die Paolo di Canio, maar Nederlanders hebben natuurlijk wel een balk in hun oog met hun opgeheven vingertje." Liever een opgeheven vingertje dan een opgeheven arm. Het afkeuren van zo'n beladen en zogenaamd niet provocerend bedoeld gebaar als de fascistengroet heeft m.i. niet zoveel te maken met balken in Nederlandse ogen. Wat "Nederland" (de mensen? de overheid? het vorstenhuis? het nationaal elftal?) ook fout heeft gedaan, Di Canio brengt een fascistengroet en daar is zeer, zeer veel op tegen. Dat mag en kan je best stellen zonder te mis- of ontkennen dat "Nederland" (behoorlijk wat) fouten heeft gemaakt.
geplaatst op: 26-12-2005 19:07:11u.

peer: Marcel de Vries schreef 24 december 2005 00:56: "kleine correctie, fascisme was centrum links, een perverse ondervorm van socialisme, niks met rechts te maken dus." En riff voegde daar op 24 december 2005 02:13 aan toe: "Nog een kleine correctie op de correctie. fascisme (en ook dictatoriaal) is geen centrum links maar extreem links." Allebei misgeschoten. Noch het Italiaanse fascime noch het Duitse nazisme is links, socialistisch, communistisch of iets dergelijks te noemen. De NSDAP had weliswaar wat (overigens nimmer gerealiseerde of zelfs maar nagestreefde) programmapuntjes die je antikapitalistisch zou kunnen noemen, maar daarmee was het nog geen socialistische partij, ondanks de naam. Daarentegen werden wel direct vanaf 1933 de vakbonden vurig bestreden om "het marxistische gespuis zijn belangrijkste wapen uit handen te slaan", aldus Robert Ley van het Arbeitsfront. Goering zei: "Primair is voor ons niet het individu maar de samenleving van alle medeburgers. Daarom noemen wij ons socialisten." Maar met socialisme of arbeidersbeweging of links heeft dat allemaal niks te maken natuurlijk. Dat de nazi's (in het begin) een soort socialisten waren, is een wijdverbreid misverstand. Die S in NSDAP is nooit passend geweest (net zomin als de A trouwens).
geplaatst op: 26-12-2005 18:49:49u.

Pieter Hoen: Hartstikke fout natuurlijk die Paolo di Canio, maar Nederlanders hebben natuurlijk wel een balk in hun oog met hun opgeheven vingertje. Uit welk land werden de meeste joden afgevoerd (na verraad door buren etc)? Nederland. Welk land liet de grootste slachting na WOII in Srebrenica gebeuren zonder in te grijpen? Nederland. Wie verkochten gifgas aan Saddam Hoessein om Koerden mee uit te roeien? Twee Nederlanders, (waarvan gelukkig inmiddels
geplaatst op: 26-12-2005 15:54:40u. | e-mail | website

Capos: Di Canio heeft willens en wetens die groet gebracht; hij heeft zelfs een boek geschreven waarin hij zijn bewondering voor Mussolini bespreekt. Nog even dit bericht van een fan-site: Di Canio: 'Geen racist, maar fascist' Paolo Di Canio heeft in de voetbalwereld weer een hoop stof doen opwaaien. De 37-jarige Italiaan groette de achterban van Lazio met de Hitler-groet. De voetbalbond heeft de aanvaller voor
geplaatst op: 26-12-2005 15:19:57u. | website

Jurryt: @Casper: En dus houden wij er als makers van deze log het recht erop na hier een mening over te hebben. En er een discussie over te voeren, met ieder zijn of haar eigen mening. Wat jij vindt, vinden wij goed, zolang wij maar mogen vinden wat wij vinden. Dank u voor de aandacht en nog veel plezier in dit land van vrijheid van meningsuiting.
geplaatst op: 26-12-2005 10:51:10u.

casper: Wie is de schrijver van dit stuk om te oordelen over Di Canio? Al zou hij al bewust een fascistengroet maken, dan is dat zijn keuze. Er bestaan nu eenmaal verschillende mensen; en mensen houden er diverse meningen op na.
geplaatst op: 26-12-2005 1:44:45u.

Wouter Ariaans: Hoe laag kan je gaan. Echt, zeer triest.
geplaatst op: 25-12-2005 17:46:16u. | website

Wouter Ariaans: Krijg ik dit vandaag via mijn mailformulier binnen: quote: Westham Beverwijk 25-12-2005, 11:15 Jij mag van mij de gevangenis in fucking mug!! Ik zal nooooooooooooooit vergeten wat Paulo voor Westham heeft betekend. You are still in our claret and blue hearts Paulo!! Let niet op onze linkse Hollandse landverraders Paulo. Mailadres van diegeen is: intercityfirm187@hotmail.com
geplaatst op: 25-12-2005 17:45:32u. | website

Jurryt: Het IS de fascistengroet, zegt Di Canio zelf.
geplaatst op: 25-12-2005 14:57:42u. | e-mail | website

Sidney: Er heeft ook ooit nog eens een surinamer bij Lazio gespeeld, ene Aron Winter. Zou mijn keus niet zijn als het een fascistenclub zou zijn. En we moeten uitkijken dat we geen spoken gaan najagen. Wat nu als iemand groet op een manier die LIJKT op de nazigroet? We schieten een beetje door....
geplaatst op: 25-12-2005 14:18:21u. | e-mail

Mico: Wat maakt het nu eigenlijk uit wat voor groet die man brengt? Alsof wanneer hij het niet doet, rascisme niet bestaat?! Hou jezelf niet voor de gek net als Chamberlain en hou je niet bezig met dit soort symboolpolitiek.
geplaatst op: 25-12-2005 3:01:14u. | e-mail

Henk: Grapjas. Er is trouwens niets Olympisch meer aan die groet, deze is gewijzigd na WOII.
geplaatst op: 25-12-2005 2:29:52u.

aryan8: Paulo bracht gewoon een olympische groet, jaren geleden geadopteerd door de supporters van zijn club. Natuurlijk zijn er altijd weer mensen die zo'n man dan als verlaat oorlogsmisdadiger wensen neer te zetten. Ze zullen het wel nodig hebben vanwege hun eigen onopvallende verdiensten.
geplaatst op: 25-12-2005 1:58:57u.

Wouter Ariaans: Paulo di Canio mag van mij de gevangenis in. Het is ook niet voor het eerst dat hij dit heeft gedaan.
geplaatst op: 24-12-2005 20:11:11u. | website

riff: Nog een kleine correctie op de correctie. fascisme (en ook dictatoriaal) is geen centrum links maar extreem links. Extreem rechts mond uit in anarachische, extreem links in dictatie. Daarbij nog een toevoeging: het communime zal nooit kunnen werken zolang sommige mensen meer aan zichzelf denken als aan een ander..
geplaatst op: 24-12-2005 2:13:12u. | e-mail | website

Marcel de Vries: kleine correctie, fascisme was centrum links, een perverse ondervorm van socialisme, niks met rechts te maken dus. wanneer wordt het eigenlijk verboden om communistische vlaggen uit te hangen? ten slotte waren de communisten vorige eeuw nog erger dan de fascisten die al erg genoeg waren.
geplaatst op: 24-12-2005 0:56:14u.

Micha: Cheers D. Tommie Smith en John Carlos werden idd geschorst en het Olympisch Dorp uitgezet omdat ze met hun actie: ''Niet solidair waren met hun land, maar uitsluitend met de zwarte Amerikanen''. Muhammed Ali verloor zijn wereldtitel in 1967 omdat hij weigerde naar Vietnam te gaan.
geplaatst op: 23-12-2005 11:38:42u.

doitsurt: Ja, graag gedaan. :?
geplaatst op: 23-12-2005 10:24:23u.

Hans: Tommie Smith en John Carlos in 68 op de Olympische spelen wegens het brengen van de Blackpower groet.
geplaatst op: 22-12-2005 22:39:54u.

Mark Maathuis: absoluut waar. maar hoe beoordeel je die actie van Di Cano in dat licht? Het is de tweede keer dat hij dat doet en hij komt er metzelfde straf vanaf als de vorige keer. Lazio staat bekend om zijn extreem rechtse achterban. Zijn het niet juist de spelers die een voorbeeld moeten geven, in positieve zin? Ik vind dat iemand als di Cano hiervoor harder gestraft moet worden. In Italie zal dat weinig kans van slagen hebben, dus dit lijkt me een mooie klus voor de UEFA/ FIFA. Dit staat toch volledig haaks op de beat Racism gedachte? Heb jij, als (sport) historicus, voorbeelden van sporters die gestraft zijn vor het uitdragen van politieke ideeen? Zo ja, hoor het graag van je
geplaatst op: 22-12-2005 17:44:38u. | e-mail

Micha: Mee eens. Ik beweer alleen dat er meer dan voldoende signalen waren om het gevaar aan te zien komen. De andere kant opkijken is altijd een optie.
geplaatst op: 22-12-2005 17:34:01u.

Mark Maathuis: Voor ons is dat achteraf duidelijk. In de internationale politiek was dat toen niet het geval. Churchill waarschuwde al in 1932 voor de gevaren van Nazi Duitsland, maar werd tot 1939 in eigen land als oorlogshitser afgedaan. Duitse Joden die zich aan de Nederlandse grens meldden als asielzoekers, werden in de meeste gevallen terug gestuurd. Hitler werd tot het uitbreken van WWII over het algemeen geroemd om zijn aanpak: het communistische gevaar was bezworen en de rust was teruggekeerd in Duitsland. Dat dat niet altijd met "zachte hand" werd gedaan, zag men in het buitenland als bewijs dat " waar gehakt wordt, spaanders vallen". Wie in die tijd Mein Kampf zou hebben gelezen, zou Hitler als foute man afschilderen. Helaas hebben maar weinigen dat gedaan, zodat de meeste van zijn bizarre plannen voor velen als een verrassing kwam...hierop is het Duitse " Wir haben Es nicht gewuscht" gedachte op gebaseerd
geplaatst op: 22-12-2005 16:44:07u. | e-mail

Micha: Het was dus duidelijk (al voor mei 1938) dat Hitler een foute man was, die niet van joden hield, maar wel van oorlogvoeren.
geplaatst op: 22-12-2005 16:23:05u.

Micha: In 1933 werden joden in het zakenleven geboycot en werd hen verboden openbare ambten te bekleden (in Duitsland). Twee jaar later werden de Neurenbergerwetten uitgevaardigd, die de joden van hun burgerrechten beroofden en de toegang tot tal van beroepen ontzegden.
geplaatst op: 22-12-2005 16:13:52u.

Mark Maathuis: Die koers was juist niet duidelijk: na iedere Duitse gebiedsuitbreiding, verklaarde Hitler geen verdere wensen te hebben op dat gebied. In de jaren van 1936-1938 werden achtereenvolgens het Rijnland, Sudentenland, Oostenrijk en Tsjechie geannexeerd. Pas in 1939, toen de Nazis ook Dantzig Heim ins Reich wilden, besloten de Britten en de Fransen hun poot stijf te houden. Hitler was dus verbaasd dat zij hem op 3 september 1939 de oorlog verklaarden, terwijl zij hem daarvoor alle ruimte hadden gegeven.
geplaatst op: 22-12-2005 16:07:52u. | e-mail

Wim: Duitsland had in maart
geplaatst op: 22-12-2005 15:55:10u.

Micha: Mijn reactie slaat op Mark zijn opmerking over Munchen.
geplaatst op: 22-12-2005 15:49:21u.

Micha: Klopt. De links verklaren dan ook meer.
geplaatst op: 22-12-2005 15:46:51u.

jan: Snap je punt niet helemaal, als het nederlands elftal gevraagd werd om in korea te buigen op het veld, hadden zij dit waarschijnlijk gedaan, als een jaar later blijkft dat korea bijvoorbeeld kernwapens gebruikt tegen japan, wat dan? Is het nederlands elftal dan ook fout?
geplaatst op: 22-12-2005 15:46:34u. | e-mail

Mark Maathuis: " Deze vriendelijke interland cre
geplaatst op: 22-12-2005 15:40:01u. | e-mail

Jurryt: Ik zal donderdag een foto plaatsen van het Nederlands Elftal dat tussen de hakenkruizen door het veld oploopt.
geplaatst op: 21-12-2005 18:13:55u.