Andre: Jurryt,
Volgens jou theorie is Bertie Vogts, die met de bal aan z'n voet nog nooit een doelpaal heeft kunnen passeren, een topsporter en zijn Di Stefano, Puskas, Platini, Cruijff en Van Basten "breedtesporters" en "televisie entertainers". Wereldkampioen is een teamprestatie, vele uiterst matige voetballers zijn wereldkampioen geworden. Vrijwel iedere Brit zal George Best de beste Engelse voetballer van de 20e eeuw noemen, maar hij is toch nog nooit wereldkampioen geworden met Noord Ierland. Nobby Stiles wel met Engeland. Nog maals: een topvoetballer is iets anders dan een wereldkampioen in 1 kunstje, of dat nou mandekken is of een voorwerp weggooien of slingeren.
geplaatst op: 9-8-2007 13:25:17u. | e-mail

Jurryt: Er bestaat ook breedtesport of tv-vermaak, die anders zijn dan topsport. Ik heb nergens gezegd dat topsport altijd leuk is. Maar wie hieraan doet en zichzelf vertelt dat een tweede plek of een schouderklopje achteraf ook best gezellig is, heeft niet de mentaliteit van een topsporter.

Niet dat dit iets uitmaakt, overigens. Iedereen kijkt maar op zijn gewenste manier naar sport. Maar voor mij blijft er het verschil tussen Cruijff en die gemiddelde Duitse voetballer die een WK gewonnen. Herinneringen zitten in het hoofd en niet in de prijzenkast.
geplaatst op: 9-8-2007 9:57:06u. | website

wout visser: Zwakke stellingname, Jurryt.

Een heel ander, net zo sterk voorbeeld over het uiteenlopen van Resultaat en Reputatie was de Europacup 1-wedstrijd tussen Borussia Mönchengladbach en Inter Milan van 20 oktober 1971.

Op die avond in Duitsland maakte BMg en zijn aanvoerder Günter Netzer zich onsterfelijk door Inter met 7-1 op te rollen. Dat gebeurde met schitterend voetbal, tegen de uitvinders en grootste toepassers van het catenaccio, het betonverdedigen.

De positieve sensatie rolde in 1971 als een golf door heel voetbalminnend Europa. Korte tijd later sloeg dat effect verdubbeld negatief om, toen de UEFA de wedstrijd ongeldig verklaarde vanwege een incident met een Colablikje. Europa was tot op het bot geschokt, temeer omdat BMg door deze ongeldigverklaring uit het toernooi vloog.

Niettemin vind je deze wedstrijd terug in alle Europacup-geschiedenisboeken die die naam verdienen - onder volledige erkenning van een van de grootste Europacupwedstrijden ooit.

Dus: geannuleerd of niet, de wedstrijd zette BMg definitief op de kaart van het internationale voetbal, en maakte Günter Netzer wereldberoemd. En het Colablikje wordt nog altijd trots tentoongesteld in het Vitesse-museum in Arnhem. De wedstrijd werd namelijk geleid door Jef Dorpmans, een grote Vitessenaar.
geplaatst op: 9-8-2007 7:38:00u. | e-mail

Andre: Hardlopen, speerwerpen, zwemmen, etc zijn alleen uitgevonden om te winnen, Jurryt. "Artistieke" sporten, en dat zijn dus vrijwel alle balsporten, zijn uitgevonden om te vermaken. Anders zou je genoten moeten hebben van de laatste FA Cup finale, er was tenslotte een winnaar. Niemand kijkt naar een zwem- of atletiekwedstrijd voor de artistieke waarde, maar voetballers worden meer gewaardeerd voor hun "klasse" dan voor de prijzen die ze gewonnen hebben, of de wereldrecords die ze gebroken hebben. Ik blijf me verbazen hoe bekend het oranje van 1974 nog is in bijna de hele wereld. Ik woon al geruime tijd in Australie, en de voetbal liefhebbers hier zien Nederland als het heilige land. De roep om een Nederlandse coach is dan ook weer heel luid na het Australisch debakel in Azie. Duitsland, ondanks al z'n succes, wordt veel minder bewonderd hier, en dat is hetzelfde in de rest van de voetbalwereld. "Win at any cost" wordt vaak gezien als een lelijk Amerikanisme.
geplaatst op: 9-8-2007 3:03:14u. | e-mail

Jurryt: Topsport is alleen maar uitgevonden om te winnen en op het beslissende moment heeft het Oranje van Cruijff niet gewonnen.

Cruijff heeft natuurlijk wel alles gewonnen met Ajax, dus was het als clubman de absolute topspeler. Als aanvoerder van Oranje net niet en omdat in topsport 'net niet' betekent dat je niet hebt gewonnen, is daarin de absolute top niet gehaald.

Daarin verschilt hij van Pele, Maradona en het Duitse voetbal in het algemeen, want die wonnen wel op het juiste moment. En daar is topsport voor uitgevonden.
geplaatst op: 8-8-2007 22:44:33u. | website

wout visser: Kort van herinnering? Een gezaghebbend Engels voetbalblad heeft nog niet zo lang geleden Oranje 74 in de top 3 van beste elftallen ooit gezet. Is op deze site uitvoerig aan de orde geweest !

Lees het maar eens na. Zo stond Hongarije 54 bij de Engelsen tweede, en ook die werden geen wereldkampioen.

Bij die gelegenheid lieten de resultaat-freaks zich horen, mensen die denken dat uitslagen allesbepalend zijn. Deze opvatting is natuurlijk ook het gemakkelijkste.

Ik heb daar tegenover gesteld dat het bij de beoordeling meer gaat om het aantal miljoenen tongen dat een elftal positief in beweging zet. Om de mate waarin een elftal nog jaren na dato positief herinnerd wordt. Volgens mij hebben de Engelsen deze maatstaf ook aangehouden.
geplaatst op: 8-8-2007 22:15:31u. | e-mail

Jan: Als Oranje met een halve finaleplaats en slaagde, hoe moet de prestatie van de Duitsers in ´74 dan ingeschaalt worden? Daar zijn waarschijnlijk geen woorden voor. Het probleem van dat Nederlands elftal was dat ze niet onverslaanbaar waren en dat het WK geen wedstrijd om de beste reputatie is. Het enige woord dat hierbij past is jammer.
geplaatst op: 8-8-2007 21:12:20u. | website

wout visser: Hoe Nederlands om een sportprestatie van wereldformaat te kleineren door overmatig nadruk te leggen op de misstap in de finale.

Niet dat het veel uitmaakt: Oranje 74 wordt in de hele wereld, inclusief Duitsland, beschouwd als één van de grootste voetbalelftallen ooit.
geplaatst op: 8-8-2007 14:43:34u. | e-mail

Pino: Hoe Nederlands om een halve finale als eindexamen van het totaalvoetbal te beschouwen. Vestiging van een reputatie: ja. Eindexamen: nee. Dat was de finale, daar heeft Nederland het uiteindelijk niet waar kunnen maken en daar maken de Duitsers nog steeds grappen over.
geplaatst op: 8-8-2007 13:28:09u.

wout visser: Je kunt het ook ruimer zien: Oranje maakte op het WK 74 wereldwijd furore met zijn vernieuwende Totaalvoetbal.

In - zeg maar - de halve finale tegen Brazilië kwam het op drie dingen aan: 1 een plaats in de finale: 2 een prestigeslag tussen Europa en Zuid Amerika: 3 kan Oranje zijn Totaalvoetbal ook doorzetten tegen wereldkampioen Brazilië?

De spanning was op die 3e juli 1974 om te snijden, en heel voetbalminnend Europa en Zuid Amerika zaten aan de buis gekluisterd.

We weten hoe het afliep: twee klassedoelpunten van Oranje, waar Cruijff sterk bij betrokken was.

In de wedstrijd tegen Brazilië deed Oranje met zijn Totaalvoetbal eindexamen. Het elftal slaagde met glans, en vestigde definitief zijn reputatie op wereldniveau.
geplaatst op: 8-8-2007 9:43:44u. | e-mail

Andre: Ja Wout, dat Brazilie doelpunt bedoel ik dus met "het vliegende doelpunt tegen Brazilie". De voorbereiding van dat doelpunt, volgens mij van Robbie Rensenbrink en Ruud Krol, is ook magnifiek en "Total Football" in optima forma.
geplaatst op: 7-8-2007 23:59:32u.

Chipo: @Wout: en EVV promoveerde ook nog eens naar de eredivisie ergens in die tijd! ('76?)
In de aanloop naar '88 kreeg ze het nog zwaarder...:-)
geplaatst op: 7-8-2007 9:30:32u.

wout visser: Correctie André: het wereldwijd bekendste Cruijff-doelpunt is Oranje's tweede tegen Brazilië op de WK 74: en het wereldwijd bekendste Cruijff-moment is de penalty in de eerste minuut van de finale op hetzelfde WK.
geplaatst op: 7-8-2007 8:39:59u. | e-mail

Andre: Jochem, Aissati zal nog heel wat doelpunten in echte wedstrijden moeten scoren voordat de rest van de wereld hem begint te waarderen.
Uit eigen ervaring zou ik zeggen dat wereldwijd de bekendste Cruijff doelpunten zijn:
De lob over Ton Thie, de kopbal tegen Inter, de karate kick tegen Atletico, het terug van weggeweest doelpunt tegen Haarlem, de 2 doelpunten tegen Real in Bernabeu en het vliegende doelpunt tegen Brazilie.
Verder zie je hem nog in de hele wereld op tv en op YouTube met zijn anti-rook spotje, de "Cruijff turn" en afgevoerd door de Guardia Civil. Mijn favoriete Cruijff doelpunt, tegen Belgie in Antwerpen in '76, schijnt vrijwel vergeten te zijn.
geplaatst op: 7-8-2007 8:33:59u. | e-mail

wout visser: Cruijff i s groot, Jochem. En als Aissati evenveel gaat presteren, dan zal hij ook groot worden.

En dan bedoel ik niet een momentopname van een indrukwekkend doelpunt, want die heeft Cruijff genoeg gehad. Wat je gemakkelijk had kunnen weten als je de moeite neemt om een historische video of dvd te kijken.

Groot wil zeggen: constant presteren op hoog niveau, gedurende een fors aantal jaren. Aissati is daar tot op heden goed mee bezig, denk ik.
geplaatst op: 7-8-2007 8:31:23u. | e-mail

jochem: Toch grappig om te zien hoe bepaalde kenners nog steeds het boogballetje van cruijff zo belangrijk vinden, terwijl een doelpunt zoals aissati tegen real gister scoorde nooit genoemd zal worden. Deze media maakt en houdt cruijff groot
geplaatst op: 7-8-2007 2:52:29u. | e-mail

wout visser: Jee Chipo, dan zou ik je moeder maar een bloemetje geven. Ze heeft het zwaar gehad, begin jaren zeventig - in de hoogtijdagen van het Nederlandse voetbal. Ook al omdat PSV toen van zich deed spreken ...
geplaatst op: 6-8-2007 20:24:23u. | e-mail

Chipo: @Wout V: ja, ik bedoelde, wij woonden in Eindhoven, dicht genoeg bij België om dat meestal te kunnen ontvangen. Stond er een Hitchcock film gepland op België 2 (wat volgens mij toen nog gewoon BRT 2 heette, ik heb het over de vroege jaren 70), om 20.15 ongeveer, dan wist je bijna zeker dat er bijvoorbeeld Anderlecht-Paris st Germain kwam (ik zeg maar wat)
Ik baalde dan, want buitenlands voetbal interesseerde me toen niet. (ik was zoiets als 15-16)

En, inderdaad, de halve buurt zat bij ons om het nederlands voetbal te kijken en Ons Moeder zat ons dan allemaal te haten :-)
geplaatst op: 6-8-2007 17:04:29u.

markiemax: Ze moeten cruijff een avond zendtijd geven en dan een aantal concepten uit laten leggen, dat wordt een hit!!!
geplaatst op: 6-8-2007 16:08:46u.

wout visser: Niet helemaal duidelijk, Chipo.

Het was in die tijd wel eens spannend óf een belangrijke Europacupwedstrijd op tv kwam. Zoals ik al zei: technische problemen of er werd nog tussen club en televisie onderhandeld. Het kwam meer dan eens voor dat de uitzending pas om 6 uur 's avonds werd bevestigd, waarop heel voetbalminnend Nederland opgelucht ademhaalde.

Iedereen zat dan om half negen voor de zwart-wit televisie. Vaak bij de buren of vrienden, want lang niet alle mensen hadden toen al een tv in huis. Gezellig hoor. De wedstrijd werd steevast aangekondigd door het trompetgeschal + stralend logo van Eurovisie, en hup, zat heel Nederland naar dezelfde wedstrijd te kijken. Die de volgende dag algemeen onderwerp van gesprek was.
geplaatst op: 6-8-2007 13:56:20u. | e-mail

Chipo: O, ja, dan stond er op Bels 2 een Hitchcock film gepland en dan wist je bijna zeker dat er ipv voetballen kwam, bah.
geplaatst op: 6-8-2007 11:21:54u.

wout visser: Pardon? Vanaf medio jaren zestig was er veel Europacup-voetbal op televisie, en heel Nederland heeft destijds volledig meegesmuld van de absolute glorietijd 1969-1974 - inclusief Johan Cruijff.

Wel had je in die tijd nog geen video en dvd, dus je kon een wedstrijd niet bewaren.

Ander verschil was, dat het voetbal in die jaren spaarzaam op tv kwam: op zondagavond (ik dacht) drie kwartier competitievoetbal, en één volledige Europacupwedstrijd op woensdagavond. Niet meer dan dat, en buitenlandse tv kon je alleen ontvangen als je dicht bij Duitsland of België woonde.

Ook viel een wedstrijd nog wel eens uit, omdat de verbinding technisch te moeilijk was (Benfica - Ajax van 1969, uitslag 1-3), of omdat de club teveel geld vroeg (Borussia Mönchengladbach - Inter Milaan van 1971, uitslag 7-1).
geplaatst op: 6-8-2007 8:36:14u. | e-mail

frank: helemaal met wout eens!!was toen helaas (of gelukkig!!)een tijd dat er nog niet zoveel op tv kwam,dus niet iedereen heeft J.C.aan het werk gezien,maar de prijzen spreken voor zich,hoogtepunt in het ned. voetbal,mede dankzij Johan......
geplaatst op: 5-8-2007 23:59:11u. | e-mail | website

franknstein: tis nog niet te geloven dat als iemand eens wat interessants verteld,hij op tv niet de kans krijgt z'n verhaal te vertellen ,want we moeten naar de reclame!!!!!schande!!
geplaatst op: 5-8-2007 23:53:47u. | e-mail

Jurryt: Het is een dossier in ontwikkeling. De komende tijd zal er meer gescand worden - niet alleen Cruijff, maar nog veel meer - en dat zal dan worden toegevoegd. Nu is er alleen gebruik gemaakt van wat er al was gescand.
geplaatst op: 4-8-2007 11:57:51u. | website

wout visser: Wat ik er zo van zie, moet het me van het hart dat Cruijff's absolute glorietijd hier zwaar onderbelicht wordt.

Cruijff dankt zijn wereldberoemdheid echt niet aan zijn 'afscheidswedstrijd' tegen Bayern München, of aan zijn lob tegen het kwalitatief veel mindere Haarlem. Of aan een kunstige penalty tegen het net zo mindere Helmond Sport.

Ajax 1969 tot en met 1973. Drie Europacups 1 op rij. De Amsterdamse 4-0 vernedering van het hooghartige Bayern München in maart 1973. Oranje vice wereldkampioen in 1974. Het glanzende, spectaculaire en oogstrelende Totaalvoetbal. Dát zijn de fundamenten van Johan Cruijff's wereldberoemdheid.
geplaatst op: 4-8-2007 11:41:40u. | e-mail