Zoeken


Nieuwsbrief

Vul uw e-mailadres in
om onze nieuwsbrief te ontvangen!



Sportus.nl; Where Sports Meets Fashion

Rubrieken

RSS feed Anno en Sportgeschiedenis WK special
Anno en Sportgeschiedenis WK special (5)
RSS feed Atletiek
Atletiek (326)
RSS feed Auto- en motorsport
Auto- en motorsport (80)
RSS feed Ballen
Ballen (26)
RSS feed Basketbal
Basketbal (49)
RSS feed Boksen
Boksen (138)
RSS feed Bowls
Bowls (2)
RSS feed Cerilly en de Tour de France
Cerilly en de Tour de France (2)
RSS feed Cricket
Cricket (19)
RSS feed Darts
Darts (10)
RSS feed De Klassieker
De Klassieker (149)
RSS feed De verjaardag van Bep van Klaveren
De verjaardag van Bep van Klaveren (19)
RSS feed Diversen
Diversen (15)
RSS feed EK dagboek
EK dagboek (28)
RSS feed EK voetbal 2008
EK voetbal 2008 (67)
RSS feed Gegroet Beijing, hier Olympia!
Gegroet Beijing, hier Olympia! (15)
RSS feed Gewichtheffen
Gewichtheffen (12)
RSS feed Golf
Golf (11)
RSS feed Het ontstaan van de Spelen
Het ontstaan van de Spelen (38)
RSS feed Het stadioncomplex
Het stadioncomplex (9)
RSS feed Hockey
Hockey (52)
RSS feed Honk- en softbal
Honk- en softbal (20)
RSS feed Judo
Judo (35)
RSS feed Karin in Peking
Karin in Peking (9)
RSS feed Lacrosse
Lacrosse (4)
RSS feed Nederlands goud
Nederlands goud (116)
RSS feed Nico Scheepmaker Beker
Nico Scheepmaker Beker (67)
RSS feed Olympisch Stadion Amsterdam
Olympisch Stadion Amsterdam (517)
RSS feed Olympisch vuur
Olympisch vuur (76)
RSS feed Olympische Spelen Algemeen
Olympische Spelen Algemeen (204)
RSS feed Olympische Winterspelen
Olympische Winterspelen (225)
RSS feed Olympische Zomerspelen
Olympische Zomerspelen (795)
RSS feed Op weg naar Peking
Op weg naar Peking (558)
RSS feed Opmerkelijke sporten
Opmerkelijke sporten (16)
RSS feed Overig
Overig (211)
RSS feed Paardensport
Paardensport (42)
RSS feed Persberichtmomenten
Persberichtmomenten (10)
RSS feed Politiek
Politiek (4)
RSS feed Roeien
Roeien (46)
RSS feed Rugby
Rugby (26)
RSS feed Schaatsen
Schaatsen (467)
RSS feed Schermen
Schermen (13)
RSS feed Schietsport
Schietsport (10)
RSS feed Snooker
Snooker (22)
RSS feed Sport (niet) in beeld
Sport (niet) in beeld (15)
RSS feed Sport en politiek
Sport en politiek (457)
RSS feed Sport in beeld
Sport in beeld (604)
RSS feed Sportboeken
Sportboeken (648)
RSS feed Sportdocumentaires IDFA 2010
Sportdocumentaires IDFA 2010 (10)
RSS feed Sportdvd's
Sportdvd's (38)
RSS feed Sportfilmfestival Den Bosch
Sportfilmfestival Den Bosch (21)
RSS feed Sportjournalistiek
Sportjournalistiek (116)
RSS feed Tennis
Tennis (85)
RSS feed Turnen
Turnen (42)
RSS feed Uncategorized
Uncategorized (4)
RSS feed Vergeten sporthelden
Vergeten sporthelden (108)
RSS feed Voetbal
Voetbal (2039)
RSS feed Volleybal
Volleybal (17)
RSS feed Werk
Werk (1)
RSS feed Wielrennen
Wielrennen (686)
RSS feed Zeilen
Zeilen (24)
RSS feed Zwemmen
Zwemmen (116)



Ads
Subside Sports
KillerTees T-shirts
Voetbalkleding
Vakantie Griekenland
Voetbalshirts.com
Fotogeschenken
Druh Belts
Teamkleding
MEC Training
Aart Kok Vouwwagens
Combi-Camp Vouwwagens
Tuinhuisjes & paardenboxen

Add to Google

Multimediaal

Olympische stadions in de tijd, De Feyenoord sportquiz, Sportnieuws op de kaart, een tag cloud, en het Sportbeeld van de dag archief. Kijk verder »


Sportbeeld van de dag

Waarom heersen de Afrikanen op de lange afstanden?



Gerelateerde producten uit de shop
Milan 1960s shortsl.
Milan Away 1960s Longsl.
Internazionale 1960s longsl.
Internazionale 1960s shortsl.
Internazionale away 1960s longsl.
Juve 1970s shortsl.
Barcelona 1976 longsl.
Barcelona 1960s shortsl.
Montreal Manic 1981
Los Angeles Aztecs George Best shortsl.
Best Eleven T-Shirt
COPA International
George Red
International
Milano Low Black
George boxershort
George Best no7
Bill Shankly Liverpool FC
George Best

Voorgekookte lotingen en computermanipulaties in de Champions League

Door Jurriaan van Wessem 30-8-2007

Vandaag wordt er weer geloot in Monte Carlo voor de eerste ronde van de Champions League. Dat is elk jaar weer een mooie gelegenheid om bobo’s in het wild tegen het lijf te lopen. Iedereen die deel uit mag maken van het miljoenencircus is blij, vooral omdat de financiële huishouding van zijn club in een klap op orde is. Maar de loting blijft ook altijd een schimmig karakter behouden omdat er erg veel is voorgekookt en omdat het wedstrijdprogramma achter gesloten deuren, zogenaamd door een computer, in elkaar wordt gezet. Een paar tips voor de oplettende kijker, die twijfelt aan de eerlijkheid.

De loting van de eerste ronde van de Champions League is gehouden aan bepaalde spelregels. Zo kunnen clubs uit hetzelfde land niet in dezelfde groep komen. Het is zelfs zo dat de clubs uit hetzelfde land zoveel mogelijk worden gescheiden. Wanneer een land twee ploegen levert, dan speelt een club per speelronde thuis en de ander uit en dat doen de clubs ook nog op verschillende dagen.

Vandaar dat de acht groepen zijn onderverdeeld in twee blokken: de zogenaamde rode (van A t/m D) en de blauwe groepen (van E t/m H). Wanneer een land drie ploegen levert worden er twee ploegen uit elkaar gehouden. Voor die derde ploeg geldt geen restrictie bij de trekking, maar het wedstrijdprogramma wordt aangepast aan die van de landgenoot die op dezelfde dag speelt.

Bij vier ploegen uit hetzelfde land worden twee koppels gevormd van ploegen die nooit tegelijkertijd met elkaar kunnen spelen. Die zogenaamde ‘koppels’ worden niet op sportieve of op geografische motieven samengesteld, maar op verzoek van de lokale tv-stations. Zo werden in het verleden niet AC Milan en Inter bewust uit elkaar gehouden (zoals logisch zou zijn), maar AC Milan en Juventus niet. En het is dus niet zo dat Chelsea en Arsenal uit elkaar worden gehouden omdat beide clubs uit dezelfde stad komen, maar hooguit omdat de Engelse tv-zenders Manchester United en Liverpool uit elkaar willen houden.

Een belangrijke factor van de loting zijn de zogenaamde lotinggroepen. Er zijn vier ‘potten’ waarin acht gelijkwaardige ploegen zitten. De 32 ploegen worden op basis van een ranglijst ingedeeld in de vier potten. De beste acht ploegen worden groepshoofd (pot I), de nummers 9 t/m 16 komen in pot II, de nummers 17 tot 24 in pot III en de zwakste acht ploegen in pot IV. Daarmee lijkt er zeker sprake van een zo eerlijk mogelijke loting.

Maar hoe is de ranglijst samengesteld? De UEFA zegt op basis van de resultaten in de afgelopen vijf jaar per club. Dat zou heel redelijk zijn, maar wat vaak wordt vergeten is dat een belangrijk onderdeel van deze ranglijst wordt bepaald door de ‘nationale’ factor. Elk club krijgt een startkapitaal op basis van de resultaten van clubs uit hetzelfde land.

Zo komen de clubs uit de toplanden zonder eigen noemenswaardige prestaties in de EC-toernooien per definitie veel hoger uit. Clubs als PSV, Lyon en Porto, die in afgelopen seizoenen aantoonbaar beter hebben gepresteerd dan Arsenal, Manchester United, Inter of Real Madrid blijven op die manier toch altijd onder die clubs staan op deze ranglijst. En zo blijven de topclubs uit de toplanden vrijwel verzekerd van een voorkeursbehandeling in de vorm van de status van groepshoofd.

Laten we voor de grap eens kijken naar welke clubs sinds 1999 groepshoofd zijn geweest, inclusief vandaag (maximaal 9x): Real Madrid (9x), Manchester United (9x), Barcelona (8x), Arsenal (7x), Bayern (7x), Liverpool (5x), AC Milan (5x), Inter (5x), Juventus (4x), Lazio (4x), Valencia (3x), Chelsea (2x), Deportivo (1x), Borussia Dortmund (1x), Spartak Moskou (1x) en Monaco (1x). De laatste drie clubs waren groepshoofd bij de eerste trekking.

De groepshoofden vormen dus een relatief kleine groep. En alleen Chelsea lijkt voorbestemd om zich een plaats te bemachtigen. Maar inderdaad clubs als Porto, Lyon en PSV maken bijna geen kans meer om uitverkoren te worden ondanks goede prestaties in het recente verleden.

Ter vergelijking: Real Madrid heeft sinds 2004 geen kwartfinale meer gespeeld, Barcelona en Manchester United haalden maar een keer sinds 2003 de kwartfinale en Arsenal ook maar een keer sinds 2004 bij de laatste 8. Maar deze clubs komen hoger uit dankzij de resultaten van hun landgenoten (zoals bijvoorbeeld Chelsea, Liverpool, Valencia, Deportivo en Villarreal), terwijl PSV te lijden heeft onder het Europese gestuntel van Ajax en Feyenoord. En dus is het te begrijpen dat van de 72 groepshoofden in de geschiedenis van de moderne Champions League er 70 uit Engeland, Spanje, Duitsland of Italië komen.

Deze ploegen beginnen dus met een dubbele voorsprong, want ze verdienen bij de start ook al veel meer dan alle andere deelnemers aan de Champions League, omdat de hoogste premies in deze landen worden uitgekeerd door de zogenaamde ‘market pool’-regeling.

Bij de loting zelf hoeft er niet met koude of warme balletjes worden gewerkt (zoals wel gebruikelijk is bij de lotingen voor de eindronde van een WK of EK om een gastland te sparen). Er is bij de loting van de Champions League al zoveel voorgekookt. Zo staat al vast dat AS Roma vandaag 2/3 kans maakt op een Engels groepshoofd en 1/3 kans op een Spaans groepshoofd. Ook voor Valencia en Sevilla gelden deze verhoudingen, maar dan is er 1/3 kans op een Italiaanse tegenstander. Lyon is voor 3/7 zeker van een Duitse tegenstander. En PSV weet dat het 50 % kans maakt op een Engelse tegenstander in de eerste ronde of anders wacht er een reisje naar San Siro, Nou Camp of Bernabeu.

Een ander duister aspect van de loting is dat na de trekking het wedstrijdschema buiten het beeld van de toeschouwers wordt opgemaakt. De bobo’s willen doen geloven dat de computer in zijn geheel verantwoordelijk is voor deze indeling. Maar sinds zomergast Rinnooy Kan weten we dat de computer dat helemaal niet zelf kan. Een computer heeft een opdracht nodig en wie geeft die opdracht en, belangrijker, hoe luidt die opdracht? Er valt veel voor te zeggen dat tenminste de clubs die de eerste (en de laatste) groepswedstrijd thuis spelen via een loting wordt bepaald, rekening houdend met de ‘nationale’ belangen.

Maar dat ‘doet’ computer nu zelf. Daarbij gebeurt het te vaak dat wanneer twee sterke clubs in een groep terechtkomen (en dat kan natuurlijk niet worden voorkomen) zij elkaar pas treffen op de derde en vierde speeldag. Dan kunnen de twee clubs met de volle winst aan deze scharnierwedstrijden beginnen.

Het lijkt een onnozel detail, maar in de afgelopen jaren hadden Bayern en Juventus (2004 en 2005), AC Milan en Barcelona (2000 en 2004), Valencia en Inter (2004), AC Milan en PSV (2005) en Chelsea en Barcelona (2006) dit kleine voordeel. Dat kan de computer zelf niet bedenken, dat moet iemand voor het apparaat doen en dat zijn dus ordinaire computermanipulaties, die misschien daarom ook buiten het zicht van iedereen moeten worden gehouden.

Men hoeft dus niet verbaasd te zijn wanneer het duel van Valencia of Sevilla met het groepshoofd plaatsvindt op de derde speeldag.

Om alvast in de stemming te komen, hier zijn de lotinggroepen voor vanavond:

Pot I

AC Milan
Inter
Liverpool
Manchester United
Chelsea
Arsenal
Real Madrid
Barcelona

Pot II

Valencia
Sevilla (of AEK)
Werder Bremen
PSV
Benfica
AS Roma
Lyon
Porto

Pot III

Stuttgart
Schalke
Lazio
Celtic
O. Marseille
Sporting Clube
CSKA Moskou
Steaua Boekarest

Pot IV

Sjachtar Donetsk
Dynamo Kiev
Glasgow Rangers
Besiktas
Fenerbahce
Rosenborg Trondheim
Slavia Praag
Olympiakos

Subside Sports - Grootste aanbod voetbalshirts

Reacties

Chipo: @Wout: en dan meteen iets aan de transfergelden met bijpassende strijkstokken.
geplaatst op: 1-9-2007 10:23:57u.
wout visser: Het collectief verlagen van de exorbitante spelerssalarissen is natuurlijk ook een optie ...
geplaatst op: 1-9-2007 6:44:24u. | e-mail
Jeroen: Het lijkt me vrij duidelijk waarom de Champions League niet alleen voor "champions" is, en dat ook niet meer zal worden. De topclubs in de grote landen hebben de inkomsten van de CL nodig om rond te komen (zelfs voor een club als Ajax, met een kleiner budget is missen al een kleine ramp). Als ze die niet meer krijgen omdat het weer alleen tussen kampioenen gaat zal er denk ik binnen afzienbare tijd een concurrerende Europese liga opgezet worden. En dat wil de UEFA natuurlijk niet.
geplaatst op: 31-8-2007 22:59:22u.
ronnie: om het de uefa makkelijk te maken hier een zeer snel in elkaar gestoken voorbeeld 'loting' voor de alternatieve champions league met 31 kampioenen plus ac milan:

A: ac milan, fenerbahce, fc zürich, tampere united

B: real madrid, sparta praag, levski sofia, fk serajevo

C: inter milaan, dinamo kiev, beitar jerusalem, nk domzale

D: manchester united, anderlecht, rosenborg, apoel nicosia

E: olympique lyon, celtic, sv salzburg, msk zilina

F: vfb stuttgart, dinamo boekarest, rode ster belgrado, elfsborg

G: fc porto, cska moskou, zaglebie lublin, dinamo zagreb

H: psv, olympiakos, fc kopenhagen, debrecen.

te veel oninteressante wedstrijden? misschien! geen probleem, dan eerst een knock-out ronde met ALLE ploegen en poules voor de laatste 16.

in de uefa-cup: barcelona, chelsea, liverpool, arsenal, valencia, sevilla, bayern münchen, schalke 04, ajax, feyenoord, az enz.
geplaatst op: 31-8-2007 14:51:43u. | e-mail | website
ronnie: inderdaad edwin, kampioenen genoeg. mijn voorstel: champions league met de 32 beste kampioenen (evt. voorrondes). volgens de huidige opzet met poulesysteem in de eerste ronde en daarna knock-out. daarnaast één groot uefa-cup tournooi met ook alle overige landskampioenen (van luxemburg en dergelijke) en alle bekerwinnaars en de nrs. 2 en 3 enz. uit de competities. het liefst met knock-out systeem, desnoods ook een poulefase. omdat er dan veel meer topclubs in de uefa-cup spelen zijn er interessante wedstrijden genoeg, dus ook commercieel interessant voor tv. een mooie tussenvorm tussen de 'romantische' vroegere europa-cup tournooien en de huidige situatie. iedereen tevreden lijkt me, of toch niet?
geplaatst op: 31-8-2007 14:33:09u. | e-mail | website
Jurriaan: Ja, Peter, je mag verbaasd zijn. Er is blijkbaar iets veranderd na enkele opmerkingen in delen van Europa over deze gang van zaken. De corruptiegevoelige methode onder Johansson hoort tot het verleden, nu de zinnige Platini het voor het zeggen heeft. Alleen maar prima. Wel opmerkelijk dat geen enkel duel tussen de clubs uit potten 1 en 2 nu geen scharnierwedstrijden spelen. Goed, dat je het hebt signaleerd. In Monaco viel dat ook veel volgers op. Blijkbaar andere input in de computer.
geplaatst op: 31-8-2007 14:02:19u. | e-mail
Edwin: Die nationale factor is inderdaad belachelijk. Maar zo zijn er wel meer dingen belachelijk. Had AZ niet eigenlijk de voorrondes niet moeten spelen ipv het stomme (ook al commerciele) play-off gedoe? (Voordeel van de Platini plannen, is dat deze nutteloos worden!!! HOERA!!!)
Wel een goed idee om de 'grote' landen te korten, alleen waarom de rest ook zoveel? En inderdaad CL zou alleen uit kampioenen moeten bestaan! (genoeg landen, dus tot 32 kampioenen kom je met gemak)
geplaatst op: 31-8-2007 13:36:20u. | e-mail
wout visser: Krol: inderdaad, in de oude Europacup 1-opzet speelde maar één elftal per land.

Enige uitzondering hierop was de Europa 1-cupwinnaar van het vorige seizoen, die automatisch was geplaatst voor het nieuwe Europacup 1-toernooi.

Was in het betreffende land een andere club kampioen geworden, dan konden uit dit land op die manier twee clubs deelnemen. Zoals Ajax en Feyenoord in 1972, met de zogenaamde bijna-burgeroorlog. Is op deze site recent aan de orde geweest.
geplaatst op: 31-8-2007 13:24:28u. | e-mail
Peter: Moeten we, na dit kanp staatje, op feiten gebaseerde onderzoek, nu verbaast zijn dat Valencia toch de tweede wedstrijd tegen Chelsea speelt?
Man, zeur nou eens niet zo en ga eerst eens na of alles wel klopt wat je schrijft.
geplaatst op: 31-8-2007 10:27:49u.
Krol: Opnieuw een groot artikel over voetbal en commercie. Alleen hoor je niemand over het feit dat de naam al jaren de lading niet meer dekt. Meer teams uit 1 land deel laten nemen aan een "kampioenenbal"is natuurlijk te zot voor woorden. Per land is er maar 1 kampioen. En al dat geneuzel ook nog live op de TV? Gelukkig zit er een fantastische (UIT-) knop op mijn TV!!!
geplaatst op: 31-8-2007 9:17:51u. | e-mail
Chipo: "PSV (2005) en Chelsea en Barcelona (2006) dit kleine voordeel"
Voorozver ik begrijp het enige voordeel wat we dus ooit hadden.
Maar we zijn wel blij met de pegels.
geplaatst op: 30-8-2007 16:07:53u.
Martijn: Echt heel veel maakt het niet uit. Als je alleen naar de eigen resultaten in de laatste 5 jaar kijkt, zijn er de volgende wijzigingen: Celtic 3->2, Werder 3->2, Shahktar, Glasgow Rangers, Dinamo Kiev 4->3 en Sporting, Olympique en Lazio van 3 ->4. Real Madrid heeft inderdaad in 2004 voor het laatst een kwartfinale gespeeld, maar er zijn maar weinig clubs die 5x op rij bij de laatste 16 zitten.
geplaatst op: 30-8-2007 15:48:38u.
Jan: Slavia Praag hoort toch in pot I thuis?
geplaatst op: 30-8-2007 14:38:24u. | website
Gijs: Natuurlijk is het zo dat de omstandigheid er debet aan is dat de discussie niet al te hoog zal oplaaien. Maar ik kan mij de houding van de Schotse clubs goed voorstellen! (Ik las net dat AEK eigenlijk in pot vier zou thuishoren...) De loting uitstellen tot na maandag zal om organisatorische redenen ook wel geen optie zijn. Ik ben benieuwd.
geplaatst op: 30-8-2007 11:27:44u.
wout visser: Jurriaan's research geeft de invloed van de commercie op het Europese voetbal maar al te duidelijk weer.

Contrast: veertig jaar geleden kende de Europacup 1 vanaf de eerste ronde het 'knock-out' systeem. Zonder poules dus. Alle clubs lootten met en tegen elkaar, zonder voorselectie. en ongeacht hun resultaten uit het recente verleden. Ongeacht de resultaten van collega-clubs uit hetzelfde land.

De loting voorzag in een uit- en thuiswedstrijd (de eerstgelote van het koppel speelde het eerst thuis), en de winnaar over twee wedstrijden ging door naar de volgende ronde.

De loting zal toen ook wel niet voor 100% zuiver zijn geweest, maar het knock-out verleende de Europacup toernooien een ongekende spontaniteit. En stond ieder jaar borg voor een paar David-en-Goliath verrassingen.

Het tegenwoordige poule-systeem verschaft de deelnemende clubs de zekerheid van vaste inkomsten uit de poule-wedstrijden. Die het knock-out niet verschafte. En daar gaat het natuurlijk om.
geplaatst op: 30-8-2007 11:23:35u. | e-mail
Ebo: Hey Jurriaan,
Kun je niet alvast de poules doorgeven? Die lijken me dan ook al aardig bekend...
geplaatst op: 30-8-2007 11:22:47u. | e-mail | website
Jurriaan: Gijs, dat is op dit moment (donderdagochtend) nog een onderwerp van discussie. Sommige clubs eisen zelfs dat er twee lotingen plaats vinden. Een met Sevilla en een met AEK. Maar dat zou een klucht zijn. Mocht AEK Sevilla uitschakelen, dan zijn Celtic en Rangers echt benadeeld, want die zouden dan een pot hoger komen. Deze clubs willen daarom een aparte loting, maar uit respect voor Antonio Puerta moet de UEFA voor dit detail de ogen sluiten. Alleen kan Sevilla niet tegen Olympiakos loten. We zullen het vanavond zien.
geplaatst op: 30-8-2007 11:14:47u. | e-mail
Gijs: Ik vroeg mij af wat de UEFA had gedaan als AEK en Sevilla niet in dezelfde "pot" zouden zijn uitgekomen. En geldt het koppel nu als een "spaans" team? Dit zou invloed moeten hebbenop de loting.
geplaatst op: 30-8-2007 10:52:23u. | e-mail
Plaats reactie *


*


Sportus.nl
Headliner.nl